- AD: Y ¿quién tiene el poder de etiquetar a alguien como criminal?
- AU: Es criminal el que atenta contra los intereses colectivos y va contra la normatividad y las leyes establecidas por una comunidad
- AD: y ¿quién tiene el poder para determinar que alguien atentó contra los intereses colectivos y las leyes de una comunidad?
- AU: Pues el pueblo elige unos representantes de justicia que velan porque se cumplan las leyes y normas de la comunidad
- AD: ¿entonces la idea es que si estos representantes de justicia determinan que alguien atentó contra los intereses colectivos y las leyes esa persona debe salir a un paredón y ser fusilado?
- AU: Existe la contraparte que defiende al acusado cuando es capturado así son las democracias, pero si el criminal no se entrega para ser juzgado los agentes del estado intentan capturarlo y en el intento pueden verse obligados a ultimarlo
- AD: el proceso de juzgamiento requiere diálogo, sin diálogo no existe aquello llamado justicia. Un país sin eso llamado justicia es una dictadura. Un llamado como el del meme es un llamado a tener una dictadura, desafortunadamente mucha gente en Colombia y Latinoamérica tiene esta misma idea.
- AU: Pues la verdad considero que se debe dialogar con todos los agentes que intervienen en un conflicto, pero si están fuera de la ley como las disidencias de las guerrillas que no quisieron dialogar o los narcotraficantes, entonces deben ser capturados para que se sometan a la justicia
- AD: no es lo que transmite el meme: "Con el criminal no existe el diálogo...al criminal se combate y se elimina!"
- AU: En este momento los narcotraficantes y las disidencias de las guerrillas son criminales y se deben combatir porque no han querido establecer diálogo y someterse a la justicia
- AD: el delincuente es delincuente porque decide actuar por fuera de la ley y por supuesto no se somete a la justicia, es sometido a la justicia. Para eso se deben tener pruebas para poderlo capturar y luego un proceso de justicia que demuestra que efectivamente eso que se supone que hizo es cierto. Esa idea de combatir porque no ha querido establecer diálogo y someterse es un camino de no justicia y nos pone camino a una dictadura.
- AU: Pues este gobierno no es una dictadura porque fue elegido democráticamente por las personas que se ven representadas en su programa político. En el caso de las guerrillas y los narcotraficantes que cometen delitos como el narcotráfico, secuestros, desplazamientos de comunidades, el gobierno debe hacer presencia y combatirlos para evitar que sigan cometiendo esos delitos, sino se hace nos convertimos en una anarquía donde cada quien haría lo que quiera sin tener en cuenta los intereses colectivos
- AD: Chávez y Maduro también fueron elegidos democráticamente, que haya una votación no significa que haya democracia, lo que hace una democracia democracia es la división de poderes, cuando el ejecutivo domina el legislativo y el judicial se tiene una democracia muy débil muy cercana a ser una dictadura
- AU: En Colombia existen los 3 poderes bien diferenciados prueba de ello es que a seguidores del gobierno los tiene investigados y los han juzgado y condenado, si esto no se hubiera dado estaríamos cercanos a una dictadura, la mayoría del electorado eligió su sistema de gobierno y no quiere un cambio en el sistema, los que no estén de acuerdo tendrán que ganar democráticamente en las próximas elecciones y cambiar el sistema
- AD: realmente mi comentario es que sin diálogo no hay justicia, sin justicia estamos en una dictadura. La creencia de que asesinar a otro es una solución a algo creo que es un camino que sólo puede generar destrucción. Muchos venezolanos aún hoy no entienden cómo terminaron en una dictadura, la educación en democracia de la población latinoamericana es muy pobre y esto nos hace bastante propensos a gobiernos autoritarios
- AU: Pues mucha gente no está de acuerdo con los diálogos que se generaron con las FARC, de hecho hubo un pronunciamiento popular que el gobierno anterior no acató en el que no se quería establecer esos diálogos y estos continuaron a pesar de gran parte de la población no querían diálogos sino que los combatieran.
Sí estoy de acuerdo no tenemos educación en democracia, por eso nos siguen gobernando los mismos políticos corruptos - AD: creo que la principal creencia a cambiar, que si realmente logramos cambiar puede hacer la diferencia respecto a nuestro rumbo como país, es esa de creer que asesinar a otro es una solución a algo. Mientras muchos sigan creyendo que asesinar a otro es una solución a algo tenemos una alta probabilidad de seguirle dando el poder a aquellos que creen lo mismo.
- AU: Pues el tema no sólo es creer que asesinar a alguien es una solución, también querer cambiar el sistema económico en el que han convivido y se han desarrollado muchas personas por años, a pesar de la desigualdad y las pocas oportunidades, muchas personas en el actual sistema han desarrollado las oportunidades de generar ingresos y que podría ser afectado por nuevos caudillos populares que equilibrar la balanza de las oportunidades quitándoselas a unos y dándoselas a otros lo que sería una amenaza para los que actualmente conviven en el actual sistema. Lamentablemente sólo los políticos que quieren seguir generando violencia son los que defienden el sistema actual porque les conviene y por eso son sostenidos en el poder. Sí existieran verdaderos líderes que …
- AD: y ¿por qué querría cambiar el sistema económico si como está ya somos de la clase alta? https://www.portafolio.co/economia/asi-es-la-riqueza-de-los-colombianos-528116
- AU: Es la realidad del país y estoy de acuerdo en que hay que generar las condiciones para que todas los ciudadanos tengan oportunidades de crecimiento y desarrollo económico en el país para disminuir esa brecha entre los verdaderos ricos y la gran mayoría de población extremadamente pobre, lo que no es justo es que unos líderes populistas de izquierda quieran lograr esa equidad imitando modelos económicos y políticos autocráticos donde sólo los que tienen el poder obtienen grandes ingresos y las demás personas deben ser iguales en ingresos y oportunidades sin tener en cuenta sus capacidades, competencias y sus logros actuales
- AD: por si no lo había notado Colombia nunca ha tenido un gobierno de eso llamado izquierda, así que la situación actual es gracias a los gobiernos de esos supuestos líderes "no populistas" de derecha https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-44041837
En todo caso es indiferente si es de izquierda o derecha, las dictaduras no tienen derecha ni izquierda. El camino es siempre fortalecer la democracia. - AU: Por las intenciones de este tipo de ideologías es mejor no llegar a tener un gobierno de este tipo, tampoco estoy de acuerdo con muchas de las actuaciones de los gobiernos de derecha sobre todo por la carga tributaria, pero no hay otras opciones en este momento que permitan inclinarse hacia otro clase de sistema económico
- AD: Mi conversación es de democracia y vida, siempre buscando proteger ambas, la conversación de izquierdas y derechas es una ilusión para mover a las masas que funciona muy bien.
No tomo mis decisiones basado en lo que creo son intenciones de otros, sino a partir de las acciones, mediciones y hechos visibles hoy, y estoy convencido de que asesinar a otro no es una solución a nada, sin importar quien sea ese otro. - AU: Bueno en eso si no estamos de acuerdo y cómo estamos en una democracia la mayoría elige el gobierno que le conviene
Tampoco soy un promotor de la violencia pero contra los violentos que no quieren dialogar, concluyo que el Estado debe someterlos a la justicia o combatirlos para hacer cumplir las leyes - AD: cada uno tiene su propio set de creencias, lo importante es ser consciente de las creencias que se tienen y partir de ahí. Realmente muchos colombianos hoy día creen que asesinar a otro es una solución. Adornan esta creencia diciendo que hay unos que se lo merecen, pero lo de fondo es que realmente lo creen y ese es nuestro problema, porque cuando esto se cree lo inevitable es elegir gobiernos que creen exactamente lo mismo, se termina eligiendo a aquel que dice que va a asesinar a los "malos" y eso sólo puede generar más muerte y destrucción
- AU: Si, esas creencias generan la polarización que hoy tenemos en el país y realmente así no podemos crecer como sociedad, pero mientras existan líderes populistas que convenzan a sus seguidores que el cambio se logra acabando con los ricos y las empresas por un lado y por el otro combatiendo y eliminando a los violentos que atentan contra el actual sistema, la polarización seguirá hasta que se presente alguna situación caótica y desastrosa o aparezcan verdaderos líderes que establezcan una verdadera equidad y justicia
- AD: la polarización sólo puede existir si no se asesina al contradictor, cuando elimino al otro no hay posibilidad de polarización. Entonces supongo que aquellos que consideran que asesinar a otro es una solución a la vez quieren acabar con la polarización, desafortunadamente esto sólo llevará a que sigamos siendo uno de los países más violentos del mundo https://www.larepublica.co/globoeconomia/colombia-se-ubico-en-el-puesto-140-dentro-del-indice-global-de-paz-de-este-ano-3025496
- AU: Así es, no se ve solución civilizada a esa polarización y a la violencia que genera hasta que no desaparezcan los líderes populistas de cada una de las partes
- AD: Mientras que los que creen que asesinar a otro es una solución a algo no sean conscientes de su creencia no será posible encontrar una solución civilizada
- AU: Cuando desaparezca la generación X las cosas cambiaran, los Milennials y Centennials tienen otro pensamiento diferente, no vivieron el conflicto y la mayoría creen que el gobierno debe solucionarles todos sus problemas, pero eso ya es otra situación que muy seguramente no viviremos
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